Вот уже почти неделя прошла после выборов, а у меня до сих пор не дошли руки написать хотя бы пару слов про эту популярную тему. Исправляю ситуацию.
С момента последних выборов мое представление о выборах как о некой процедуре в принципе изменилось. Во-первых, я не могу найти успешных примеров того, чтобы власть была передана путем выборов от правящих верхов к реальной оппозиции хотя бы в одной стране. Даже если по результатам выборов оппозиция набирает больше голосов власть пользуясь своей силой просто не признает результаты выборов и все, дальше кто сильнее тот и прав. Если у оппозиции достаточно сил - происходит смена власти путем революции.
Всевозможные смены правящих партий типа как это происходит в США - это фикция чистой воды, все равно страной правит одна и та же верхушка и одни и те же люди (которые вместе ходят в баню по выходным образно говоря). Просто некоторые страны имеют больший опыт разыгрывания спектакля под названием "демократия". Если говорить конкретно про США, то я считаю, что люди в нашей стране гораздо свободнее, чем в этой "колыбели свободы", где большинство населения всю жизнь проживают в кредитном рабстве.
Поэтому, когда в нашей стране власть сопротивляется оппозиции и использует административный ресурс - это нормально, так делают все, просто они не научились еще разыгрывать спектакль красиво, дайте нам 500 лет и будет такая же карасота с демократией как в америке.
Но вот чего я действительно не понимаю, так это зачем властям разыгрывать спектакль и отмазываться от очевидных вещей с подтасовкой результатов. Все равно все , кроме тех кто действительно голосовал за поддержку ЕР, знают и понимают, что результаты сфальсифицированы. Знает об этом и сама власть, но все равно пытается строить хорошую мину при плохой игре. Сказали бы просто "мы тупо сильнее, поэтому слушайся нас". Боятся объединения оппозиции? Так нет здесь реальной оппозиции, которая могла бы полноценно противостоять ей. С другой стороны, что плохого, если бы появилось больше партий в думе. Больше работать пришлось бы?
Я думаю, что они все-таки поняли всю серьезность ситуации, коль скоро собрали совбез. И на будущее сделают выводы. Потому что никакие оранжвевые и любые другие революции нам не нужны. Нам нужна сильная страна, а сила России заключается в ее многонациоанльности, многоконфессиональности и, хорошо бы, в многопартийности :) в разнообразии короче.
Мне абсолютно все равно кто и сколько сроков управляет страной, лишь бы рядом с ним были честные и умные люди. Самая главная проблема на мой взгляд на сегодняшний день в России - это воровство. Но позвольте, ворует полстраны, если не больше. У меня, кстати, есть простое решение, которое позволит снизить негативные последствия воровства чиновников для страны - необходимо сделать всех чиновников и членов их семей, а так же их близких и дальних родственников пожизненно невыездными, чтобы все награбленное оставалось в нашей стране и работало на пользу народа. Кто за?
С момента последних выборов мое представление о выборах как о некой процедуре в принципе изменилось. Во-первых, я не могу найти успешных примеров того, чтобы власть была передана путем выборов от правящих верхов к реальной оппозиции хотя бы в одной стране. Даже если по результатам выборов оппозиция набирает больше голосов власть пользуясь своей силой просто не признает результаты выборов и все, дальше кто сильнее тот и прав. Если у оппозиции достаточно сил - происходит смена власти путем революции.
Всевозможные смены правящих партий типа как это происходит в США - это фикция чистой воды, все равно страной правит одна и та же верхушка и одни и те же люди (которые вместе ходят в баню по выходным образно говоря). Просто некоторые страны имеют больший опыт разыгрывания спектакля под названием "демократия". Если говорить конкретно про США, то я считаю, что люди в нашей стране гораздо свободнее, чем в этой "колыбели свободы", где большинство населения всю жизнь проживают в кредитном рабстве.
Поэтому, когда в нашей стране власть сопротивляется оппозиции и использует административный ресурс - это нормально, так делают все, просто они не научились еще разыгрывать спектакль красиво, дайте нам 500 лет и будет такая же карасота с демократией как в америке.
Но вот чего я действительно не понимаю, так это зачем властям разыгрывать спектакль и отмазываться от очевидных вещей с подтасовкой результатов. Все равно все , кроме тех кто действительно голосовал за поддержку ЕР, знают и понимают, что результаты сфальсифицированы. Знает об этом и сама власть, но все равно пытается строить хорошую мину при плохой игре. Сказали бы просто "мы тупо сильнее, поэтому слушайся нас". Боятся объединения оппозиции? Так нет здесь реальной оппозиции, которая могла бы полноценно противостоять ей. С другой стороны, что плохого, если бы появилось больше партий в думе. Больше работать пришлось бы?
Я думаю, что они все-таки поняли всю серьезность ситуации, коль скоро собрали совбез. И на будущее сделают выводы. Потому что никакие оранжвевые и любые другие революции нам не нужны. Нам нужна сильная страна, а сила России заключается в ее многонациоанльности, многоконфессиональности и, хорошо бы, в многопартийности :) в разнообразии короче.
Мне абсолютно все равно кто и сколько сроков управляет страной, лишь бы рядом с ним были честные и умные люди. Самая главная проблема на мой взгляд на сегодняшний день в России - это воровство. Но позвольте, ворует полстраны, если не больше. У меня, кстати, есть простое решение, которое позволит снизить негативные последствия воровства чиновников для страны - необходимо сделать всех чиновников и членов их семей, а так же их близких и дальних родственников пожизненно невыездными, чтобы все награбленное оставалось в нашей стране и работало на пользу народа. Кто за?
Привет, Дима!
ОтветитьУдалитьВот уж не ожидал. Записал за тобой на всякий случай, на будущее: «когда в нашей стране власть сопротивляется оппозиции и использует административный ресурс - это нормально, так делают все». Я так не считаю. Так делают не все, и так не должны делать в нашей стране.
Можно отдельно говорить о справедливости избирательной системы (и российская тут далеко не самая справедливая), и отдельно о мошенничестве по узурпации власти (и тут, думаю, даже в какой-нибудь Польше или Молдавии всё гораздо лучше). Важнее масштабы и последствия фальсификации. В неблагополучной Италии раздувают скандал и протест из-за, возможно, 1 или 2 миллионов «подкинутых» голосов. В России крадут, по некоторым оценкам, 22 миллиона голосов, — и воры опять присваивают себе законодательное большинство. Говоришь, проблема России в воровстве? Сами законы написаны ворами. Но оставим обсуждение вопросов справедливости...
Ответь мне лучше на эти вопросы:
1. Есть ли на политической сцене (например, среди партий избиравшихся в Думу) хоть одна сила, которая представляет твои интересы?
2. Если нет, то, как думаешь, сколько новых партий было зарегистрировано в России со, скажем, 2007 года?
2б. Как думаешь, сколько новых политических партий было зарегистрировано за этот же срок в США с их чрезвычайно «закрытой» избирательной системой?
2в. Почему это в стране с 140-миллионным населенем нет «реальной оппозиции»? Ни одного достойного и неравнодушного человека?
3. Как думаешь, есть ли с новой Думой, как её посчитал волшебник Чуров, возможность в ближайшие несколько лет создать легальную «реальную оппозицию»? Ну или просто, сможет ли группа граждан со сходными взглядами на какой-то (любой) вопрос создать соответствующую их взглядам партию?
4. Есть ли у граждан страны какой-то другой механизм для представления и защиты своих интересов?
5. И твой же вопрос: «что плохого, если бы появилось больше партий в думе»?
n. Почему, по-твоему, власть так нервничает, когда собралось каких-то 10 тысяч мирных людей, когда в Европе выходит по 100 тысяч и по 150 тысяч, и ничего страшного не случается (даже если в толпе случаются экстремисты и провокаторы)?
n+1. Когда ты писал свой пост, учитывал ли ты каким-либо образом, что высказанное тобой мнение может повлиять (положительно или отрицательно, сейчас или в неопределённый момент в будущем) на твою работу, отношение к тебе начальства, возможности трудоустройства, твою семью?
По твоим вопросам: «чего я действительно не понимаю, так это зачем властям разыгрывать спектакль и отмазываться от очевидных вещей с подтасовкой результатов»? А. Демонстрация силы — чтобы народ не ощущал своего большинства, быстрее сдался и не думал бороться. Б. Большинство в Думе — очень важный инструмент, он позволяет кого и что угодно поставить вне закона и потом уже законно преследовать. Или кормить. Или наоборот морить голодом. В. Это не так очевидно, и не всем (сколько людей в стране новости всё ещё узнают новости из телевизора?). Г. Детали, скорее всего, забудутся, а власть останется.
Твой второй вопрос: «необходимо сделать всех чиновников и членов их семей, а так же их близких и дальних родственников пожизненно невыездными ... Кто за?» — я против. Глупая, нереализуемая и ненужная затея. Кто ж сам себя невыездным сделает, и, самое главное, кому от этого будет хорошо? Нет. Есть другие механизмы. И возможность выбрать другого чиновника — один из них.
Сергей,
ОтветитьУдалитьЯ написал этот пост не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить или поспорить, а просто высказал свое мнение относительно выборов вообще. Да, действительно, в настоящий момент я так думаю и вообще скептически отношусь к самому понятию демократия.
Что касается воровства голосов и воровства в частности вот как нельзя кстати свежайший пример из жизни, почитай: http://www.bg.ru/opinion/9744/
Народ получил ту власть, которую заслуживает. Да и вспомни, кто и когда сказал "Воруют". Так что нашему обществу еще расти и расти. И я за рост эволюционный. И уж категорически против импортированной демократии путем революции за американские деньги.
Теперь к твоим вопросам:
1. Можно сказать все, можно сказать ни одна. Программы у партий настолько одинаковы, что просто неразличимы.
2. Думаю, что мало. Народ у нас аполитичный. Что касается США, понятия не имею. Но из того, что я читаю про США, про всякие протесты на уол стрит, про долги, ипотеки, социальное расслоение и гос долг, то сомневаюсь, что США для нас пример для подражания.
2в. Ответ следует из того что я написал выше: аполитичный народ + большинство все устраивает.
3. Думаю сможет. Оппозиции нужно объединятся и лучше работать с людьми.
4. Другой механизм кроме партий? Не знаю, сложный вопрос, считаю, что тут нужны новые подходы, типа прямого управления через интернет или наемных менеджеров профессионалов.
5. Ничего плохого, одни плюсы, поэтому считаю, что надо снизить проходной порог и пересчитать голоса. Сложно себе представить как власть может это сделать не потеряв лица.
5n. 10000 в аполитичной стране, где раньше 300 человек оппозиции собиралось это свидетельство напряженности в обществе, поэтому уже сегодня по 1 главному каналу и Путин и Медведев сказали, что виновные в фальсификации должны быть наказаны.
n+1. Не думал и не учитывал. И, честно говоря, с трудом представляю себе ситуацию в которой это может случиться :) Хотя на западе регулярно происходят истории, когда людей увольняют за записи в твиттере или фейсбуке. Здесь со свободой слова получше.
Ну и совсем вдобавок. За 20 лет жизнь здесь очень существенно улучшилась у всех. Не только в Москве, вообще по стране. Проблемы, конечно, есть и их надо решать, ну а где без проблем?
Blogger не вмещает мой ответ. Запостил здесь:
ОтветитьУдалитьhttp://jetxee-plus.tumblr.com/post/13963438237
У тебя хотя бы что-то пишет, я же вынуждет хром запускать, чтобы коммент запостить:
ОтветитьУдалитьСергей, по телевизору беспорядки в греции как раз в штатах показали. Они своим гражданам лапшу на уши вешают, рассказывают про митинги в россии и показывают пальмы на улицах. Это была их внутренняя пропаганда. Можешь думать что хочешь, но в белом доме спят и видят, как в России оранжевая революция происходит. Европа в Ливии тоже свою настоящую двуликую сущность показала, все свои человеколюбивые принципы на нефть променяли. Но это другая тема.
Возвращаясь к выборам, хочу сказать, что прогресс с демократией налицо. За последние годы законы стали работать лучше, суды судить лучше, взяток брать меньше. По крайней мере по моим ощущениям. Не знаю, заслуга ли это Медведева, который стал читать ЖЖ и твиттер, но такие ощущения есть. И они подтверждаются тем, что теперь, не смотря ни на что, больше 50% не набрала Ер. В следующий раз еще лучше будет, как с точки зрения голосов, так и со стороны работы партии власти. Но революции тут точно не нужны.
И кстати, митинг на 30000 согласовали, все обещает быть цивилизованно.
ОтветитьУдалитьПосмотрим. Пока кому-то удаётся удачно играть на противоречиях. Смена места за спиной организаторов за полтора суток, недопуск Крылова и Тора к выступлению, раскол между организаторами, удалённость от метро и островное положение Болотной площади... ну посмотрим.
ОтветитьУдалитьМне вот понравилось, как написано. Почти со всем согласен:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/125175.html
А ролик — был, то ли на вестях, то ли на 1м, я на сайте смотрел, сейчас не нахожу. Половину ролика — показывали всякие другие протесты в мире, переходящие в жесткие формы, и говорили как это и хорошо, и правильно их карать. Только в Москве-то всё было подчёркнуто корректно. Гадкий выпуск, в общем.
Также, я думаю, сравнивать с Египтом или Ливией неправильно. Там был реальный раскол общества (у нас нет), было оружие у населения, и население моложе и горячее. Мне кажется, всё более-менее тихо закончится, мы не та страна. Как бы даже не слишком тихо. Вон даже в Грузии никто не пострадал. И в Чехословакии тоже всё хорошо было. И много ещё где. И когда в понедельник и вторник я наблюдал трансляции, я видел простых вменяемых людей.